8月11-14日,2010博鰲房地產論壇在海南舉行,本次論壇主題為“新政下的中國房地產”,700位房地產行業精英以新銳前瞻的思想激烈碰撞,共同探討新政下的中國房地產。
在今天舉行的第一場博鰲三人行論壇中,周其仁、樊綱,以及華遠地產董事長任志強先生一起鏗鏘論道。本場博鰲三人行嘉賓主持人是恒隆地產董事長陳啟宗。任志強在討論中表示,大概中國最不過剩的就是房地產,他說,真正把土地供給瓶頸解決掉的話,不會造成房屋價格的飛漲。
就陳啟宗對于“三個最扭曲市場”的提問,任志強說:“第一個瓶頸就是土地資源的自由配置問題。要靠壟斷去配置,會有問題。第二,金融資源的配置問題。金融資源配置如果不好的話,也會導致扭曲。比如說讓什么人買會享受什么利率。第三,國家政策導向問題。比如我們都說保障,我們認為國家要保障的在前一段做的就是讓大家買房子,這個是錯誤的。從世界來看,都是對租不起房子的保障。我們過去經濟適用房、兩限房目的都是讓你買,不是讓你租,所以才導致市場的扭曲。這三個是影響最大的三項。”
他還樂觀表示,“現在的原因是因為有一個龍頭在那里關緊了,所以你怕進入了多會有問題,實際上這個行業還是一個供不應求的行業。”
以下為論壇對話實錄:
主持人:非常感謝周其仁先生投入并且激情的演講。我們都知道,周其仁先生、樊綱先生都是中國經濟政策的核心智囊團成員,其實今年開發商可能最關心的就是怎樣解讀未來的宏觀政策和房地產政策走向,我們聽了周其仁先生、樊綱先生精彩演講后,大家可能感到意猶未盡。我們就開始今天的第一場博鰲三人行,我們請出另外兩位重要嘉賓與周其仁、樊綱先生一起鏗鏘論道。本場博鰲三人行嘉賓主持人是恒隆地產董事長陳啟宗先生,我們請中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱先生,華遠地產董事長任志強先生,恒隆地產董事長陳啟宗先生。四位嘉賓的討論時間為20分鐘,有請。
陳啟宗:我想主辦單位讓我當主持的原因很簡單,因為我是所謂的外面人,所以就無知,無知有一個好處,就是敢問傻問題,如果我問傻問題的話,請各位原諒。而且傻問題是最難答的。周教授,您剛才要把一些非商品的東西放在市場上,這個難免就遇到一個戶口問題。
周其仁:所謂城市化,一個是人要向城市移動,一個是土地要向城市移動。你剛才問到他的身份也轉進城市,最近包括十七大也提出這個問題了,政府工作報告也提出這個問題,我們向成都、重慶看,重慶第一期把農村身份在城里住了368人,戶口也轉到城市來。農村那塊地很大程度要按照意愿,他是可以放棄的,就是完全變成農用地。然后把建設用地指標通過地票市場轉移進來,這個過程我的看法不光有經濟平衡意義,還有社會意義。
陳啟宗:也就是農民慢慢變成城市居民。
周其仁:其實我們現在在城里住的人,都是從農村移進來的。
陳啟宗:樊綱,你同意周教授的觀點嗎?
樊綱:長遠來看,中國農民2億就夠了,2億都用不著。美國多少農民?2%。長遠來講這是大趨勢,而且長遠來講,我說最好是取消戶籍制度,咱們談公共品供給。我們了解各地方有一個難題,一旦把農民變成戶籍人口了,他覺得他支出很大什么的。因為我們現在城里的戶籍人口是貴族,給他提供那個東西遠遠高于農民能夠得到的東西所以它里面的價差非常高。這個一定是大趨勢。農民工市民化,這個是大趨勢。而且要在資源配置基礎上做這些事情。其實根本就是怎么取消戶籍制度,然后講公共品供給。不見得一下子達到戶籍貴族的水平。這個可以慢慢解決。
陳啟宗:全球現在還沒有一個國家像我們中國那樣60%的人口是農民。俄羅斯、烏克蘭有多少?