李先生:我是在一個股票群里認識了那個人,當時股票達到了5000多點,我就沒敢再玩了,有時候偶爾在股票群里面聊一會兒,有的時候大家也會互相討論一下股票。他們有一兩個人在聊現貨時,他就說他一年可以賺多少錢,然后我就說有那么賺錢嗎?然后我就自己先投了5萬塊錢進去玩,然后玩了不到兩三天左右就直接虧損掉了,虧損掉之后我就再投入了24萬進去。我一開始以為是我自己本人操作失誤,那帶盤師傅也沒有告訴我那個盤有風險率,也就是當時可能是我自己操作失誤造成了重倉,但是他沒有提醒我風險率有控制,所以有可能達到了爆倉。頭一批5萬塊錢,到第二期他就說你這個錢我一定要給你賺回來,他就說這個資金可能還是要再投入。然后我就投了24萬進去,投了24萬之后,跟他炒了大概一個月現貨,7月6號左右,還有上個星期五報了一張單,報了12萬左右,星期一就直接到了23萬左右,總共35萬,本金是29萬,其中將近6萬塊錢是我在那個賬戶上賺的。
一開始還是有一些盈利的,但是很快,李先生就開始陷入虧損泥潭,難以自拔。李先生覺得自己可能是被騙了,于是到當地公安局報案。報案過后不久,李先生發現,自己虧損嚴重的帳戶上平白無故多出了兩萬兩千五百塊錢。
李先生:開始我以為虧了,然后我在百度貼吧里面問了一下具體情況,當時一個阿姨就告訴我是被騙了,她說你這個平臺可能是合法的,但是它是屬于代理方,可能里面有非法行為在操作,然后我才知道被騙了。我去問了她具體情況之后,那個客戶經理就返還了我22500塊錢左右,然后我就不同意。
記者:他返還你?為什么他返還你?
李先生:我不明白,我說我不接受。但是我星期四去公安局立了案,報的案,他只是受理,還沒有或不太同意立案,星期四下午大概3、4點鐘,公安局打電話給那個客服咨詢了一下。我大概星期五晚上左右又登錄了那個帳號,去看一下交易記錄有沒有出差錯,或者他們有沒有刪掉那個賬戶,我就看到賬戶上有22500塊錢,公安局咨詢了他們之后可能有點心虛所以把這個錢還給我了。
李先生:我操作的機會也有,但較少,我上班的時間不一樣。有一次,那個操盤師傅就套取了我的號碼,騙了我的信任,然后替我下單操作。有時候我自己也會操作一下,但是比較少。
記者:但是你自己操作的話也基本上會聽取他的意見對嗎?
李先生:對,基本上都會聽取一些,因為錢的數量蠻大的,自己也不敢操作,所以一般都聽取他的意見。
李先生表示,一開始,他還沒有想到是被騙了,倒是群里的大媽善意的提醒,才讓他醒悟過來。發現問題之后,李先生到公安局報案,但是得到的答復是很可能不能立案,因為證據不足,而且案件是屬地負責,比如,安排李先生開戶的經理在合肥,帶盤師傅在上海,公司所在地在新疆阿克蘇,而李先生本人在江西。那么李先生的案子到底該在哪里立案呢?
李先生:在我的記錄里,那些網友都說我師傅是一個非常老練的師傅,可能是干過這個事的,他說我帳面上所有的交易記錄基本上都是屬于盈利狀態,但是不會盈利很多,可能也就是500或600,最多也就一兩千左右。我下的原油100噸,手續費是900塊錢,然后就是頻繁刷單,但也不會是那種很明顯的刷單。
記者:既然你的帳面顯示都是掙著錢的,你怎么能虧呢?這兩點脫節脫的太多了吧?
李先生:對,就是因為這一點一開始我沒有懷疑,但那個阿姨給我分析,她說一直呈現盈利狀態,比如你這個有賬戶上有30萬左右,但那里面還有大概10多萬塊錢套在里面,也就是說有些單子沒有拋掉,一直套在里面,不讓你止損,或者也不讓你止盈。這單子先留在那,以后錢早晚會賺回來,早晚會回到那個點位,它是這么跟我講的,所以我就沒拋也沒止損。因此賬戶里一般都是30萬塊錢左右,會套個5、6萬塊錢在里面,所以我就沒有辦法止損。問題就是公安局看那個交易記錄基本上都是盈利狀態,但是套的單呈現不出來,現在的問題是,我沒有以前的那個截屏。
我們再來看看重慶冷先生遇到的問題。冷先生說,最近做原油現貨投資,一直虧損,自己感覺是指導操作的老師在搗鬼。
冷先生:做的是西北大宗的西北油,西北油做了之后我三天虧了5萬多塊錢,因為我在網絡上了解到差不多全部都是這種情況,虧損的方式都是一樣的,他們可能就是在欺騙這些客戶。做單的方式就是做原油,一般剛進去做的時候有一點盈利,之后那個喊單的那個老師又叫進去做,喊單的時候他喊的是反單,如果是做空,就叫我們做多,一做進去就虧,等一會又叫反單做進去,反單就做空,但是一做空它又往上面漲,又虧,都是這種情況。
冷先生向我們描述了他的指導老師指導他從事原油現貨交易的情況。
記者:老師讓你們做成什么樣,你們就做什么樣嗎?
冷先生:對。
記者:那你們沒有自主操作的權利嗎?
冷先生:因為我們不懂那個東西,并且有行情的時候做不進去,無論怎么做都做不進去。
記者:就是買不到是嗎?所謂做不進去就是買不到。
冷先生:對,都是這樣,因為我們在網上了解了一下,有一個群的情況全部都是這樣,一開始我以為是我的電腦網速太慢,或者網絡延遲,但是在網上一了解,才知道全部都是類似的情況。
冷先生認為,造成這種局面的原因是后臺存在人為操作。
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記者:那為什么會自己買買不進去呢?
冷先生:有行情的時候,因為可能他們在后臺改數據,或者是人為操作。
記者:就是人為的造成了你們買不進去。
冷先生:對。
記者:但是如果他們指導你們買就可以是嗎?
冷先生:對。
記者:那他們指導你們買怎么就可以買進去?也是他們后臺在操作嗎?
冷先生:應該就是這樣吧。
針對此案例,經濟之聲特約評論員張立棟和北京潮陽律師事務所律師裘葉進行了分析與評論。
原油現貨交易到底是一種什么交易?規范的原油現貨交易是什么樣的?與原油期貨交易有什么區別?
張立棟:原油現貨交易實際上和貴金屬交易以及其他大宗商品的交易是一樣的,它交易的標的物就比如是原油的價格。具體來說就是買賣產品的一個參考,也就是相關的品種,比如說原油在國際市場上的價格變動,因為在國際市場上有幾個主流的交易所,它每天公布的價格就是交易的主要依據。
正規的交易是什么樣?我國現在也有正規的做原油交易的交易所,在這樣的交易所下面的會員單位可以進行類似的交易,如果你在一個合法合理的操作平臺上操作,你的每一筆交易都會呈現出一個正常的結果,如果你看錯了就虧損,如果看對了一定是盈利。但現在的問題是很多交易平臺并沒有一個正常正規的資質,純粹就是做局,這完全是非法的地下賭博的一種形式。這種形式包括很多種,例如這個案例,它的交易體系也許是對的,但是它在后臺進行了某種控制,就是你看到自己在盈利但沒辦法完成操作,他不給你及時止損或者止盈。還有一種更惡劣的情況,就是交易平臺自制了一套軟件,價格的變動完全是它自己操縱,和國際市場的價格變動完全沒有關系,這就屬于做局詐騙。
在兩起投訴中,投資人都提到帶盤師傅在指導他們操作,怎么看帶盤師傅的角色?
在張立棟看來,所謂的帶盤師傅的指導確實比較模糊。比如他建議買入或者賣出,這是一種投資的咨詢行為,這個是正常的,但是帶盤師傅一旦替他進行了帶課操作,就是把他的密碼套取過來,或者騙過來,替你進行交易,這個屬于嚴重的違規違法行為。這在任何商品交易中都屬于嚴重的違法違規行為。
投資人都提到,起初還能小有盈利,后來就一再虧損,有行情時還買不進去,他們懷疑后臺有人為操縱交易,對于這種猜測怎么看?
張立棟:需要提醒大家的是,任何交易都是有交易費用的,原油的現貨交易,包括白銀交易,它們的費用大概有兩塊,一塊是叫點差,還有一塊叫交易的手續費。對于投資者來說,我舉個例子,10塊錢的一個商品,如果點差是1毛錢,手續費是1毛錢,一共就是兩毛錢,那也就是說這個產品只有超過10.2元錢,你才會有盈利,如果沒到,你感覺它賺錢了,但是如果你賣出,你就是虧損的。
另外,在操作過程中的,如果給你提示的交易有嚴重的誤導,導致了虧損,這種虧損就是現在很多行業內所謂的賺取頭寸,它賺取的頭寸就是投資者虧損的部分。本質上來說,你在進行交易時,你的交易對手實際上就是這個交易平臺,它完全掌握了你買進和賣出的信息,所以投資者在做這樣的交易時,完全處于一個弱勢狀態。投資者特別需要注意,在跨入這個交易平臺大門的一瞬間可能就進入了一個陷阱。
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裘葉:這個還無法確定,因為如果這個帶盤師傅進行的只是普通指導,這其實只是一種正常的咨詢,但是在咨詢過程中,如果他進行了代客操作,那就肯定違反了相關規定,但是這個行為是否涉及到了我們國家最嚴重的刑事犯罪的范疇,可能還要看具體的行為和結果。并不能說他代客操作就一定是犯罪行為,但是我們可以肯定他違反了相關的操作規程。
有一位叫做"熊大"的朋友問,這種行為到底是屬于違法還是屬于犯法呢?違法和犯法之間有區別嗎?
裘葉:違法和犯法有區別,其實關于違法,因為我國家有很多法律,違法就是違反了具體的法律條文,但是還有一種就是所謂的犯罪,也就是違反了刑法的規定,那就有可能要受到法律的制裁。而違反交通法規或者交通法也是一種違法,犯罪只是違反了國家的刑法的相關規定,必須要受到最嚴厲的懲罰。
李先生提到兩個問題,一個是取證問題,到底應該怎么取證?第二個是哪里立案的問題,合肥、上海、新疆、江西,到底應該在哪里立案,能不能立案?
裘葉:首先,對于這個被害人來說,他向公安機關報案,他只提供了他所掌握的一個基本的犯罪情況。對于消費者來說,他只是認為這里面有過錯或者一些問題,只能是一種懷疑,因為最終的取證調查權利肯定是在公安機關,不可能由消費者提供。
關于立案,公安部曾下過一個文,叫《公安機關本利刑事案件程序規定》,其中規定了由犯罪地的公安機關管轄,也可能會由犯罪嫌疑人居住地公安機關來管轄。對于屬地管轄來說,它可能分為犯罪行為發生地和犯罪行為結果的發生地,所以,在本案當中,我個人認為無論是在合肥還是上海,它都應當屬于犯罪行為其中一個發生地,所以說在合肥或上海都是可以去報案。但是,在所有地點都有管轄權的情況下,可能是由最初受理的公安機關去管轄或者是由主要犯罪地的公安機關來管轄,這個可能需要公安機關內部來進行協調。
原油現貨交易到底能做不能做,存在哪些風險?投資者要注意些什么?
張立棟:首先,如果你是在一個正規的交易所,正規的會員交易席位和平臺上,這是完全可以做的。因為這種交易實際上和所有交易一樣,尤其是現貨交易,它能夠很好的反映你平時投資的功課,然后體現為一種利潤,或者說你完全可以享受到市場給你帶來的巨大樂趣。
但是這里面確實是存在風險的問題,現貨交易的風險和股票市場的風險不太一樣,股票市場的信息對于商品價格所帶來的影響相對要比原油或者大宗商品小。做原油既要考慮到國內市場和政策層面的信息,還要考慮到國際層面,甚至一些政治因素。所以,這是投資者對于國內國際整體市場各類信息的判斷能力的綜合反應,它的門檻實際上是不低的。另外,這種大宗商品的交易都有一個杠桿的問題,負債操作里存在著一個交易成本,就是點差和手續費,只有這個商品的價格上漲到一定幅度之后,它才能夠盈利,這個杠桿帶來的風險也是需要去考慮的。